นักประวัติศาสตร์ด้านอาวุธนิวเคลียร์อธิบายว่าเหตุใดจึงยากที่จะรู้ว่าทรัมป์ใช้วัสดุอะไร
Washington Postรายงานเมื่อวันพฤหัสบดีว่า “เอกสารลับที่เกี่ยวข้องกับอาวุธนิวเคลียร์” เป็นหนึ่งในสิ่งที่เจ้าหน้าที่ FBI กำลังมองหาเมื่อพวกเขาทำการค้นหา Mar-a-Lago ในสัปดาห์นี้ และมีตัวอย่างมากมายของเอกสาร “ความลับ” “ความลับ” และ “ความลับสุดยอด” ที่ระบุไว้ในใบเสร็จรับเงินทรัพย์สินอย่างเป็นทางการจากการยึดที่ออกเมื่อวันศุกร์
หมายจับที่ออกพร้อมกับใบเสร็จรับเงินชี้ให้เห็นว่า FBI อาจกำลังตรวจสอบการละเมิดพระราชบัญญัติจารกรรมและการขัดขวางกระบวนการยุติธรรมที่อาจเกิดขึ้นเช่นกัน
อดีตประธานาธิบดีโดนัลด์ ทรัมป์ ปฏิเสธไม่รับเอกสารใดๆ ที่เกี่ยวข้องกับนิวเคลียร์ โดยอ้างว่าการรายงานของ Post เป็นเรื่องหลอกลวง เป็นที่ทราบกันดีว่าทรัมป์เคยออกแถลงการณ์เท็จและทำให้เข้าใจผิดมาก่อน ซึ่งทำให้เกิดคำถามว่า ถ้าทรัมป์มีความลับเกี่ยวกับนิวเคลียร์อยู่รอบๆ บ้านของเขา พวกเขาจะเป็นยังไง?
“อาจเป็นอะไรก็ได้ตั้งแต่สิ่งที่เป็นอันตรายต่อชีวิตของผู้คนหลายร้อยล้านจนถึงสิ่งที่ไม่มีผลกระทบต่อสิ่งใดเลย นั่นเป็นวิธีที่คลุมเครือในการจัดหมวดหมู่” Alex Wellerstein นักประวัติศาสตร์ด้านวิทยาศาสตร์และอาวุธนิวเคลียร์บอกฉัน
ฉันติดต่อ Wellerstein หลังจากรายงาน Post และหลังจากNew York Timesรายงานว่าผู้ตรวจสอบของรัฐบาลกลางมีความกังวลเกี่ยวกับข้อมูลจาก “โปรแกรมการเข้าถึงพิเศษ” ซึ่ง Times เรียกว่า “ละเอียดอ่อนอย่างยิ่ง” การดำเนินงานของสหรัฐฯในต่างประเทศหรือเทคโนโลยีหรือความสามารถที่ละเอียดอ่อน – ลดลง ไปอยู่ในมือคนผิดหากถูกเก็บไว้ที่ Mar–a-Lago ในการวิจัยของเขา Wellerstein ได้มุ่งเน้นอย่างกว้างขวางเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ของอาวุธนิวเคลียร์ อำนาจของประธานาธิบดีเหนืออาวุธเหล่านี้ และวิธีการรักษาความลับของนิวเคลียร์
ฉันขอให้เวลเลอร์สไตน์เสนอวิธีคิดเกี่ยวกับข่าวทั้งหมดนี้ และทรัมป์อาจมีปัญหาทางกฎหมายหรือไม่ บทสนทนาของเราด้านล่างได้รับการแก้ไขเพื่อความชัดเจน
คริสเตียน ปาซ
เราจะเข้าใจสิ่งที่เกิดขึ้นที่นี่ได้อย่างไร?
อเล็กซ์ เวลเลอร์สไตน์
มีสองเฟรมเวิร์กที่ฉันกลับมาใช้เรื่อยๆ หนึ่ง มีความเสี่ยงด้านความมั่นคงของประเทศในการจัดการหรือจัดเก็บเอกสารเหล่านี้หรือไม่? [มี] ฝ่าฝืนกฎหมายหรือฝ่าฝืนข้อบังคับหรือไม่?
แยกจากคำถามที่ว่าทรัมป์จะถูกดำเนินคดีได้หรือไม่ – นั่นเป็นคำถามที่ตอบยากในบางวิธี เพราะประธานาธิบดีสามารถจำแนกประเภทของสิ่งต่าง ๆ ตามคำสั่ง – มีความเสี่ยงหรือไม่ที่จะเก็บเอกสารประเภทนี้ไว้ที่ Mar-a -ลาโก้?
Mar-a-Lago อาจไม่ได้จัดตั้งขึ้นเพื่อจัดการเอกสารประเภทนี้ตามระเบียบ หากคุณมีเอกสารลับสุดยอด แสดงว่าผ่านกฎระเบียบเหล่านี้ วิธีที่คุณสามารถจัดการกับเอกสารนี้ ประเภทของความปลอดภัยที่อยู่ในนั้น ใครได้รับอนุญาตให้ดูแลตู้นิรภัย สิ่งที่พวกเขาต้องติดอาวุธด้วย ของแบบนั้นทั้งหมด
อาจมีมุมทางกฎหมายที่สำคัญกว่านั้น ซึ่งก็คือ หน้าที่ความรับผิดชอบของทำเนียบขาวในการเก็บรักษาและการจัดการบันทึก ซึ่งเป็นประเด็นที่แยกจากกันโดยสิ้นเชิง ค่อนข้างชัดเจนว่าคุณไม่ได้รับอนุญาตให้นำบันทึกกลับบ้านและเก็บไว้ และไม่มอบมันให้กับหอจดหมายเหตุแห่งชาติ และไม่มอบมันให้กับผู้สืบทอดของคุณ มีกฎระเบียบที่ค่อนข้างเข้มงวดเกี่ยวกับสิ่งที่คุณได้รับอนุญาตให้ทำกับบันทึกประเภทนี้
คริสเตียน ปาซ
กรอบกฎหมายนั้นใช้กับความลับทางนิวเคลียร์หรือไม่?
อเล็กซ์ เวลเลอร์สไตน์
นิวเคลียร์เป็นเรื่องยุ่งยาก เพราะความลับของนิวเคลียร์ได้รับการจัดการโดยกฎหมายที่แตกต่างจาก [ พระราชบัญญัติพลังงานปรมาณู ] มากกว่าความลับ [ของรัฐบาล] ที่เหลือ และความสามารถของประธานาธิบดีในการจัดเรียงของตามอำเภอใจสิ่งต่าง ๆ ในอาณาจักรนิวเคลียร์นั้นไม่ชัดเจนนัก กฎหมายจำกัดความลับของนิวเคลียร์ให้แตกต่างไปจากที่จำกัดข้อมูลความมั่นคงของชาติส่วนใหญ่ เป็นเรื่องยากที่จะรู้ว่ามันอาจจะเป็นสิ่งที่ซ้ำซากจำเจและไม่น่าสนใจ หรือบางอย่างที่อาจมีผลกระทบอย่างใหญ่หลวงต่อความมั่นคงและการทูตของอเมริกา ดังนั้นจึงเป็นช่วงสุดขั้วทั้งหมด
คริสเตียน ปาซ
แล้วคำว่า “โปรแกรมการเข้าถึงพิเศษ” ล่ะ? นั่นแนะนำบางสิ่งที่สำคัญหรือไม่?
อเล็กซ์ เวลเลอร์สไตน์
โดยปกติเมื่อคุณมีบางอย่าง เช่น โปรแกรมการเข้าถึงพิเศษ สิ่งที่คุณพูดโดยพื้นฐานก็คือ เรามีความลับมากมายที่เราคิดว่า หากพวกเขาถูกปล่อยออกไป จะสร้างความเสียหายให้กับสหรัฐอเมริกา
โดยหลักการแล้ว นั่นคือพื้นฐาน และเมื่อคุณไต่ระดับความลับ เช่น ความลับ ความลับ และความลับสุดยอด คุณกำลังจะบอกว่า ความเสียหายจะเพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆ และเปลี่ยนจากการพูดว่า “นี่อาจทำให้ความสัมพันธ์ของเรากับญี่ปุ่นยากขึ้นอีกนิด” ซึ่งเป็นรูปแบบของความเสียหาย ไปจนถึงระดับบนสุด ซึ่งก็คือ “เราอาจมีแหล่งข่าวกรองทั้งหมดที่ถูกบุกรุก ผู้คนสามารถ ให้ตายเถอะ แผนของเราอาจกลายเป็นศูนย์ พวกเขาสามารถโจมตีเราก่อน และเราสูญเสียหลายร้อยล้าน”: จินตนาการเท่าที่คุณจะทำได้
ดังนั้น “โปรแกรมการเข้าถึงพิเศษ” จึงเป็นอีกชั้นหนึ่งของเลเยอร์เหล่านี้ ซึ่งคุณกำลังจะบอกว่า “ดูสิ เราคิดว่านี่เป็นสิ่งสำคัญจริงๆ ดังนั้นจำนวนคนที่สามารถเข้าถึงได้จึงจำเป็นต้องน้อยลง และคนเหล่านั้นต้องได้รับการตรวจสอบเป็นพิเศษ” นี่เป็นเรื่องประเภทที่อาจมีความหมายที่น่ารังเกียจในระยะสั้น แต่นั่นอาจคลุมเครือมาก
ไม่ว่าจะเป็นเรื่องจริงหรือไม่ [เกี่ยวกับเนื้อหาที่ Times รายงานใน Mar-a-Lago] — ผู้คนใช้สิ่งเหล่านี้ในทางที่ผิดและนำไปใช้มากเกินไป และใช้สำหรับสิ่งที่น่าอาย — ใครจะรู้? หากไม่มีข้อมูลเพิ่มเติม ก็ยากที่จะคาดเดา แต่ถ้ามีของแบบนั้นอยู่ในนั้น นั่นหมายความว่า ใครบางคน เวลาทำเอกสารนั้น คิดว่า นี่คือสิ่งที่ร้อนแรง ให้รู้ไว้ จัดการด้วยความระมัดระวัง
คริสเตียน ปาซ
สิ่งนี้ยังทำให้เราเกิดคำถามว่ารัฐบาลมีแนวโน้มที่จะจัดประเภทวัสดุที่อาจไม่จำเป็นต้องจำแนกอย่างถูกกฎหมายตั้งแต่เริ่มต้น สาเหตุส่วนหนึ่งที่เราไม่ทราบว่าเอกสารลับที่อดีตประธานาธิบดีอาจมีคือ มีหลายสิ่งหลายอย่างที่จัดประเภทไว้ตั้งแต่ต้น
อเล็กซ์ เวลเลอร์สไตน์
นี่เป็นเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ แต่คนที่เคยทำงานที่ Los Alamos [National Laboratory] บอกฉันเมื่อไม่นานมานี้ว่าพวกเขาจะผสมการจำแนกระดับที่สูงกว่าจำนวนหนึ่งลงในเอกสารเป็นครั้งคราวเพราะจะทำให้พวกเขาสามารถจัดประเภทเอกสารได้อย่างง่ายดาย ในระดับหนึ่งและไม่ต้องกังวลกับการแยกข้อมูลบางประเภทและเพียงแค่ทำสิ่งนี้ โดยพื้นฐานแล้วแฮ็คระบบราชการเพื่อให้งานของพวกเขาง่ายขึ้น ซึ่งผมเจอเรื่องสยองขวัญแต่เขาเล่าให้เราฟังว่าเป็นเรื่องตลก
และฉันก็แบบ อืม น่ากลัวใช่มั้ยล่ะ? คุณยอมรับว่าคุณได้เล่นเกมระบบในลักษณะที่มีการแบ่งประเภทมากเกินไป เพราะมันง่ายกว่าที่จะจัดการ ในบางวิธี การจัดประเภทที่สูงกว่า พวกเขามาพร้อมกับความรับผิดชอบที่มากขึ้น และมีกฎระเบียบที่มากขึ้น แต่ถ้าคุณอยู่ในโลกที่คุ้นเคยกับการใช้สิ่งเหล่านี้มาก คุณจะรู้ว่ามีคนจำนวนน้อยลงที่จะดูโปรแกรมของคุณและเข้ามาขวางทางคุณ ฉันไม่ได้บอกว่านั่นเป็นตัวอย่างสากล แต่มันยากที่จะรู้ว่าอะไร “ถูกกฎหมาย” และเป็นเรื่องยากโดยเนื้อแท้ที่จะมีคำจำกัดความที่ถูกต้องตามกฎหมายที่เราทุกคนเห็นด้วย
อีกตัวอย่างที่ดี: นี่เป็นสถานการณ์ที่เลวร้ายที่สุดสำหรับเอกสารนิวเคลียร์หรือไม่? จะเกิดอะไรขึ้นถ้า … หนึ่งในเอกสารนิวเคลียร์เหล่านี้ยืนยันว่าสหรัฐฯ รู้อย่างที่เราทราบ อิสราเอลมีอาวุธนิวเคลียร์?
สหรัฐอเมริกาไม่ยอมรับว่ารู้เรื่องนี้ และอิสราเอลไม่ยอมรับว่ามีพวกเขา เรายังสามารถขายอาวุธของอิสราเอลได้ แม้ว่าเราจะไม่ควรจะขายอาวุธเหล่านี้ให้กับประเทศที่เป็นรัฐนิวเคลียร์ที่ไม่ได้อยู่ในสนธิสัญญาไม่แพร่ขยายอาวุธนิวเคลียร์ ฉันบอกได้เลยว่าพวกเขามีอาวุธนิวเคลียร์ มีหนังสือเกี่ยวกับวิธีที่พวกเขามีอาวุธนิวเคลียร์ คุณสามารถค้นหาบนอินเทอร์เน็ต [และ] ดูภาพอาวุธนิวเคลียร์ของพวกเขาเป็นหลัก
อีกตัวอย่างที่ดี และนี่คือสิ่งที่บางคนคาดเดาในสถานการณ์ที่เลวร้ายที่สุด เนื่องจากสหรัฐอเมริกาไม่ยอมรับ [อาวุธนิวเคลียร์ของอิสราเอล] จึงมีนิยายทางกฎหมายเรื่องนั้น ดังนั้น เอกสารจากสหรัฐฯ ที่ยอมรับว่าจะทำลายนิยายกฎหมายหากมันถูกปล่อยหรือนำออกมา ก็สามารถสร้างปัญหาให้กับประเทศอื่นได้เช่นกัน บางทีพวกเขาอาจจะสนุกกับนิยายเกี่ยวกับการเมืองในประเทศของพวกเขา และทันใดนั้นพวกเขาก็ต้องเผชิญกับสิ่งนั้นในประเทศ ใช่ไหม มันไม่สามารถละเลย
เป็นเหตุผลหนึ่งที่การโต้แย้งว่าประธานาธิบดีสามารถจำแนกสิ่งต่าง ๆ โดยพลการได้หากเขาต้องการ [คือ] ไม่ใช่แนวปฏิบัติที่ดี มันเป็นความคิดที่แย่มาก เป็นแนวทางที่แย่ที่สุดที่คุณจะทำได้สำหรับสิ่งนี้ ยกเว้นในกรณีที่ประธานาธิบดีรู้สึกว่ามีความจำเป็นเร่งด่วนที่จะปล่อยบางสิ่งและหน่วยงานทั้งหมดของเขาบอกเขาว่าพวกเขาไม่ต้องการให้ปล่อย แต่ประธานาธิบดีรู้สึกว่านั่นสำคัญจริงๆ
แต่ฉันไม่เคยรู้สึกเลยสักนิดว่าโดนัลด์ ทรัมป์ ได้ทำอะไรแบบนั้น ทุกครั้งที่เขาเปิดเผยข้อมูลลับๆ ซึ่งเขาทำมาหลายครั้งแล้ว มันมีภาพดังที่เขาทวีตเกี่ยวกับเหตุระเบิดที่ไซต์อิหร่านนั้น ซึ่งยากมาก เพราะมันเปิดเผยข้อมูลเกี่ยวกับสิ่งที่เราเห็นในดาวเทียมของเรา ซึ่งจัดเป็นความลับมาก เช่นเดียวกับการแก้ปัญหาที่พวกเขาสามารถทำได้ – ฉันไม่เคยเห็นสถานการณ์ “ผู้คนจำเป็นต้องรู้เรื่องนี้” โดยเจตนา นั่นดูเหมือนสถานการณ์ “โอ้ เจ๋ง”
คริสเตียน ปาซ
ฉันเห็นคุณพูดถึงแฮร์รี่ ทรูแมน ว่าในฐานะประธานาธิบดี อาวุธนิวเคลียร์ถูกใช้โดยส่วนใหญ่โดยที่เขาไม่ต้องเกี่ยวข้องและวิธีที่เขาเปิดเผยความลับบางอย่างเกี่ยวกับนิวเคลียร์หลังตำแหน่งประธานาธิบดี แบบนี้ก็ได้เหรอ?
อเล็กซ์ เวลเลอร์สไตน์
มันเป็นเพียงสถานการณ์ที่แปลกมาก ไม่ใช่สิ่งที่เกิดขึ้นตามปกติ มีหลายกรณีที่อดีตเจ้าหน้าที่ประเภทต่างๆ ได้พูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาคิดว่าไม่มีการจัดประเภท หรือพวกเขาไม่ได้คำนึงถึงการจำแนกประเภท
ทรูแมนมีปัญหามากมายในการพูด โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลังจากดำรงตำแหน่งประธานาธิบดี สิ่งที่สร้างความรำคาญให้กับรัฐบาลปัจจุบันหรือทำให้พวกเขารู้สึกว่าเขากำลังเข้าสู่ดินแดนที่เขาไม่ควรเข้าไปจริงๆ และนี่เป็นเพียงตัวอย่างหนึ่งเท่านั้น แต่ที่ฉันโพสต์ไว้ [คือ] เอกสารเกี่ยวกับ [ทรูแมนพูดถึงปริมาณพลูโทเนียมในระเบิดปรมาณูลูกแรก] และสำหรับทรูแมน คุณสามารถทำให้เขาหย่อนยานเล็กน้อยได้ เนื่องจากสิ่งนี้ถูกประดิษฐ์ขึ้นภายใต้นาฬิกาของเขาอย่างแท้จริง
สิ่งที่ใกล้เคียงที่สุดที่ฉันคิดได้ตอนนี้คือจิมมี่ คาร์เตอร์ ผู้ซึ่งพูดบางสิ่งที่ดูเหมือนจะบอกเป็นนัยชัดเจนว่าอิสราเอลมีอาวุธนิวเคลียร์ และนั่นไม่ใช่สิ่งที่เขาควรจะพูด อีกครั้งที่เป็นความลับที่เปิดกว้างมาก แต่นั่นเป็นเพียงตัวอย่างอื่นๆ ที่นึกขึ้นได้
พวกเขาไม่ดำเนินคดีกับคนส่วนใหญ่ที่ละเมิดความปลอดภัย และถึงแม้จะเกี่ยวกับเรื่องนิวเคลียร์ การดำเนินคดีก็สูงมาก และกฎหมายสำหรับการดำเนินคดีไม่ได้เข้มงวดในแง่ของรัฐธรรมนูญ ดังนั้น ถ้า … พวกเขาไม่คิดว่าคุณเป็นสายลับ สิ่งที่พวกเขามักจะทำคือการลงโทษทางปกครอง ซึ่งคุณอาจสูญเสียการกวาดล้างและต้องสมัครเพื่อต่ออายุ และเป็นเรื่องใหญ่และน่าเกลียด แต่ไม่เหมือนติดคุกเพราะเอาเอกสารกลับบ้าน มันไม่ธรรมดา
ในช่วงทศวรรษ 1940 รัฐบาลได้มีปัญหาบางอย่างกับ GI ที่ขโมยรูปถ่ายที่พวกเขาไม่ควรมีและพยายามขาย ฉันรู้ว่ามีการคาดเดากันว่าเหตุผลประการหนึ่งที่ทรัมป์อาจมีเอกสารเหล่านี้คือการแจกหรือขาย ไม่ใช่เพื่อจารกรรม แต่เป็นของที่ระลึก นั่นไม่ใช่เรื่องที่ไม่เคยมีมาก่อน และพวกเขาได้ดำเนินคดีกับบางคนในเรื่องนี้ แต่อีกครั้ง สิ่งเหล่านี้คือ GIs … ฉันไม่คิดว่าโอกาสที่จะถูกดำเนินคดีสำหรับการจัดการความลับที่ผิดพลาดนั้นสูงมาก เพียงเพราะมันยากในทางกฎหมายอยู่แล้ว แต่ถ้าเป็นประธานาธิบดี มันยิ่งยากในกฎหมายและไม่ชัดเจนทางกฎหมาย และ พวกเขามีดุลพินิจว่าจะดำเนินคดีกับสิ่งเหล่านี้หรือไม่
แต่ฉันคิดว่ามันค่อนข้างสำคัญที่สิ่งนี้ละเมิดกฎหมาย Presidential Records Act อย่างชัดเจน มี [ไม่] การตีความมากนักในขณะที่เรื่องนิวเคลียร์หรือพระราชบัญญัติจารกรรม คุณมีการตีความมากมายเกี่ยวกับสิ่งที่ประธานาธิบดีสามารถทำได้จริงๆ แต่พรบ. Presidential Records Act ค่อนข้างตรงไปตรงมา
